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编者按

学习日报于2021年3月17日发布《习近平在浙江》（十二）：“习近平同志的‘两山论’是非常了不起的思想创造”。

曾任浙江省环境保护局局长、杭州市长、浙江省政协副主席的张鸿铭在采访中表示，习近平同志在谈话的时候曾经算过一笔账，谈及石料无序开采的代价。

“他说，上海的建筑材料中的石料有相当大一部分是在浙江开采、从浙江运过去的。浙江把一个山头一个山头开采下来，把山体挖得千疮百孔，然后把价格很低廉的石料运到上海，并没有赚到多少钱，但是这些山却毁了，如果将来再想办法去修复，所要付出的代价，比卖这个石头的钱要高许多倍。”

当时的砂石产业，大多还处在“两山”关系认知第一阶段：用绿水青山去换金山银山。

“两山理论”提出时是2005年，在接下来的发展历程中，多少砂石人对该理念从最初的不理解、被动接受，到如今走上高质量与健康有序之路，绿色发展早已成为行业底色。

“两山理论”这一与砂石有着千丝万缕联系的思想创造，指引着砂石行业近年来以及未来的发展路径。

据了解，《习近平在浙江》是反映习近平总书记成长历程系列采访实录的第七部。

这组采访实录，反映的主要是习近平同志2002年10月至2007年3月任浙江省委副书记、代省长和省委书记的领导工作历程。

“习近平同志的‘两山论’是非常了不起的思想创造”

内容节选

采访对象：张鸿铭，1955年11月生，浙江杭州人。1998年2月任浙江省环境保护局局长。2004年10月任台州市委副书记、代市长、市长。2007年2月任台州市委书记。2009年3月任浙江省政府党组成员、办公厅党组书记。2009年4月任省政府秘书长。2013年1月任省政协副主席。2013年7月任杭州市市长。2017年1月任省政协副主席。2018年11月退休。

采访组：邱然 黄珊 陈思

采访日期：2017年10月16日

采访地点：国防大学

采访组：张鸿铭同志，您好！习近平同志到浙江工作时，您已在省环保局工作了20多年。请您先讲讲他对环保工作的重视情况。

张鸿铭：习近平同志2002年10月从福建省省长任上调任浙江省代省长。当时，我作为省环保局局长，自然很关注他上任之初是否重视我们环境保护这一块的工作。让我们非常高兴的是，他对浙江的环保工作高度重视，到任不到一个月，就在11月1日召开的省政府常务会议上安排审议《浙江省大气污染防治条例（草案）》。

那次会议上，我就文件的起草工作作了汇报，重点介绍了为什么要制定这个《条例》、《条例》的主要目标和任务、实施《条例》对改善环境状况会起到什么样的作用。在《条例》中，我们提出将排污单位的主要大气污染物实行总量控制，对排污量超过核定总量指标的予以限期治理，未能如期完成治理任务的由县以上人民政府责令关闭或停业。在当时看来，这些要求是比较严的。那时，浙江生态环境的总体情况比较好，但也存在着忽视环保的现象，存在着先发展、后治理的思想认识障碍，如果没有相关法律进行规范，肯定会产生比较严重的污染后果。针对这个议题，会上讨论很热烈，有的领导有顾虑，认为大气污染防治虽然很重要，但措施、投入和实施的时间要充分考虑经济发展的承受能力，目前标准要不要定得这么高？要求要不要这么严？实施要不要这么早？

大家发表意见之后，习近平同志做了一个总结。他说：“环境保护是我国一项基本国策，功在当代，利在千秋。标准怎么定都应该，花再大代价也值得。治理环境，不能犹豫，要动真格的，来不得半点虚的。”在他明确表态后，省政府层面很顺利地就把这件事情定下来了。之后，《条例》提交省人大审议，并在2003年6月27日浙江省人大常委会上顺利通过。这个《条例》，为浙江省深入开展大气污染防治奠定了良好的法律基础。

为什么这次会议会给我留下如此深刻的印象？我从1981年起从事环保工作，1993年走上省环保局领导岗位，比较清楚环保工作从一个比较“边缘”的地位到逐渐被领导重视起来这样一个发展历程。还从来没有见过哪一位领导同志对环保工作有习近平同志这么高的重视程度，这么深刻的理解，这么有远见，这么态度坚决。

采访组：习近平同志在浙江提出“绿水青山就是金山银山”的理念，成为推进生态文明建设的思想基础。请您讲讲“两山论”。

张鸿铭：习近平同志的“两山论”是非常了不起的思想创造。这个理念，是他2005年8月15日在安吉天荒坪镇的余村调研时第一次提出来的。他对当时余村关停污染环境的矿山开始搞生态旅游的做法表示赞许，点评说：“一定不要再想着走老路，还是迷恋着过去的那种发展模式。所以，刚才你们讲了，下决心停掉一些矿山，这个都是高明之举。绿水青山就是金山银山。我们过去讲既要绿水青山，又要金山银山，实际上绿水青山就是金山银山。”9天后，习近平同志在浙江日报《之江新语》专栏发表《绿水青山也是金山银山》一文，系统阐述了这一理念。

习近平同志在不同场合多次讲过，人们对“两山”关系的理解可分为三个阶段：

第一个阶段，人们只在乎经济利益，一门心思发展经济，不考虑或者很少考虑环境的承载能力，更多用绿水青山去换金山银山。然而这种发展是不可持续的，更是得不偿失的。习近平同志在和我们谈话的时候曾经算过一笔账。他说，上海的建筑材料中的石料有相当大一部分是在浙江开采、从浙江运过去的。浙江把一个山头一个山头开采下来，把山体挖得千疮百孔，然后把价格很低廉的石料运到上海，并没有赚到多少钱，但是这些山却毁了，如果将来再想办法去修复，所要付出的代价，比卖这个石头的钱要高许多倍。

第二个阶段，就是人们认识到了生态环境的重要性，既要金山银山，也要绿水青山。这个时候经济发展与资源匮乏、环境恶化之间的矛盾开始凸显出来，大家感到光是经济发展了，但环境破坏了，也是不行的，还得要保住绿水青山。所以，要找到兼顾生态建设和经济发展的路子，是这个阶段的重点。比如水乡绍兴，发展印染行业带来的水污染使河水变质，很多河流不但不能游泳，甚至有的学生连用“绿水青山”造句都不会了，促使当地领导痛下决心治理水污染，取得明显成效。

第三个阶段，人们实现了“绿水青山就是金山银山”，既能保持良好的生态环境，又有良好的经济发展，生态优势转化为经济优势。绿水青山本身就成为了可以永续利用的经济发展动力。习近平同志的思路就是“如果能够把这些生态环境优势转化为生态农业、生态工业、生态旅游等生态经济的优势，那么绿水青山也就变成了金山银山”。比如，安吉县天荒坪镇的余村，从2003年至2005年关停了3个石矿、1家水泥厂，兴办农家乐，发展生态旅游，村民实现了“借景生财”。

习近平同志的“两山论”，强调了生态保护建设的优先论，体现了经济发展与环境保护的统一论，蕴含了生态优势向经济优势的转化论，充满了唯物辩证法的思想光辉。今天我们大力推进生态文明建设，首先就要把习近平同志的“两山论”牢固树立起来。